Is zelf de batterij vervangen een optie ?

[BoW]

Op Youtube kun je nu wel filmpjes vinden van handige lieden die zelf de batterijcellen uitnemen en vervangen voor nieuwe.

https://youtu.be/yXzRwW1LY8k?si=mRn2WqIXgWRP1RC7&t=44

Toch komt dat met een aantal zaken die niet zo makkelijk zijn :

- Waar haal je de nieuwe batterij cellen vandaan ?
- Hoe programmeer de de BMU de nieuwe cellen te herkennen ? - in principe moet met met de MUT3 module kunnen
- Hoe zorg je ervoor dat alle cellen precies dezelfde lading hebben ?

Heeft iemand van jullie wel eens nagedacht dit zelf te doen ? Vooral omdat het laten doen zo'n kapitaal kost.

Met 300 V gelijkspanning is wel duidelijk is dat je :

- op een dikke rubber mat moet werken en niet zomaar op de grond ( zoals in het filmpje )
- rubber omhulde speciaal voor werken aan electrische installatie gereedschappen moet hebben dat als ze op de batterij vallen geen kortsluiting maken
- je schoeisel en handschoenen moet dragen die je isoleren van stroom geleiden
- Je net als die man zegt dus nooit de min en plus rails tegelijk moet aanraken

Maar ja op dat potentiele levensgevaar na is het eigenlijk ook niet heel erg moeilijk,of zien jullie dat anders ?

[Bmtouring]

Tegen de tijd dat je je werkplaats, kennis en handjes hebt ingericht ben je óf een bedrijf óf diurder uit.

Ik zou ook over de grens kijken, daar zijn ze er verder mee.

[erichendri]

Niet aan beginnen.
Je moet de ruimte (±6x6m²] met genoeg hoogte hebben, brug, stevige kar voor de accu en veeel speciaal gereedschap.
En dan nog blijft het een beetje eng.
Automonteurs moeten een speciale opleiding gevolgd hebben om aan accu's te mogen werken.

Eric

[BoW]

Automonteurs moeten een speciale opleiding gevolgd hebben om aan accu's te mogen werken.

Als je weet dat je je zelf moet isoleren - diik erubber mat, rubber schoenen, rubber handschoenen- en geen dingen kunt laten vallen die kortsluiting maken en niet iets zonder islolatie vastpakken waardoor een stroom gaat lopen zal het risico laag zijn.

Ik zie eerder de drempel hoe je aan nieuwe batterijcellen komt. Aliexpress lijkt me dan een te grote gok.

[Bmtouring]

Een accu vervangen zie ik me nog wel doen met een bevriende garagist maar dat ding open maken, een knutselen en weer terughangen... dat zal ik voor 1 accu niet doen. Dat kost zoveel meer ruimte, tijd en spullen.

[BoW]

Ik schrik daar minder voor terug dan het idee een motorblok uit elkaar te moeten halen om krukaslagers of zuiger ringen te vervangen.

Ik weet in theorie wel hoe dat moet, maar in praktijk komt daar veel meer bij kijken dan een batterijbak demonteren, en weer op dezelfde manier in elkaar zetten. Al zijn er wel specifieke dingen als dat de nieuwe cellen absoluut dezelfde lading moeten hebben en de de BMU moet kunnen resetten e.d.

[BoW]

Nog weer een ander zeer gedetailleerde video over het zelf vervangen van de cellen. Ook goede uitleg wat wat is.

https://www.youtube.com/watch?v=Gf9fDbwF1K0

Blijkt dus ook dat als je niet alleen zo'n hele batterij bank vervangt maar de individuele cellen in de bank zoals in het filmpje dat je ook een andere capaciteit LEV batterijcel kunt gebruiken met dezelfde afmetingen. En daarmee de capaciteit van de batterij kunt vergroten.

[erichendri]

Bow, dit las ik op facebook afgelopen week.



ik ben sinds 2020 in het bezit van een PHEV.

Particulier gekocht met 230.000 km.

Nu bijna 6 jaar later staat de teller op 340.00 km.

Ik doe zelf het onderhoud en heb buiten het standaard onderhoud 1x in de garage de achterwiel lagers laten vervangen.

Voor de rest een hele fijne auto.

Alleen sinds een maandje of 2 kreeg ik met lage temperaturen het probleem dat de auto, ondanks dat de meter die de status van de batterij aangeeft op de helft stond, de brandstofmotor wisselend ging aansturen. Dit gaf een tijdelijk stotterend rijgedrag met aan- en uitschakelen van de brandstofmotor. Door de Charge mode aan te zetten kwam er weer rust en kwam de phev op temperatuur. Daarna was het probleem over.

De orginele hybride accu is nog aanwezig en de electrische km met deze kou is nog max 12 km, dat is dus wel heel erg laag geworden.

De accu door de garage laten meten en deze kwam op 16,3 Ah.

Dus nog ongeveer een kwart van de orginele capaciteit.

Wat te doen..... inruil levert weinig op. De auto bevalt verder nog heel goed en ziet er nog mooi uit. Maar met dit probleem wilde ik niet meer verder.

Een nieuwe accu is de auto niet meer waard. Maar 2e hands dan?

Bij demontagebedrijf/sloperij Deijne in Volkel een accu uit een schade auto gevonden met een SOH van 78% voor €1900,- met garantie.

Volgens van Deijne woog de accu ongeveer 300 kilo. Niet iets om zelf te doen, dus op zoek naar een garage die deze accu ruil klus wilde klaren.

Dat viel niet mee, welke garage wil een 2e hands accu vervangen, met de nodige risico's....

Ik wil natuurlijk wel een betrouwbare garage, die ervaring heeft met dit soort klussen. Uiteindelijk DK garagebedrijf in Beek en Donk gevonden die deze klus wilde klaren op uurbasis. Zeker een gok, maar ik ben de uitdaging aangegaan.

S'morgens vroeg met de aanhangwagen naar Deijne toe, met een heftruck de accu op de aanhangwagen laten laden. Afmeting vd accu is 1m breed, 1,6m lang en 0,4 m hoog.

Naar DK garage gebracht, einde middag kon ik hem weer ophalen. €860,- afgerekend (de accu heeft intern een verdamper en is aangesloten op het airco systeem, deze moet dus ook weer gevuld worden). Ik had er alleen niet op gerekend dat ik de oude accu ook weer mee terug kreeg.....oeps. Men had controles gehad van milieu omgevings dienst, zij mochten de oude accu,s niet meer opslaan??

Helemaal blij dat alles gelukt was en heel benieuwd of mijn probleem over was en hoe het electrisch bereik nu is.

Nou na 2 weken testen helemaal blij, geen probleem meer en het electrisch bereik met deze kou is rond de 38 km! Ook 6 jaar geleden toen ik hem kocht had ik dit bereik met lange na niet!

De oude accu heb ik inmiddels geheel gesloopt, ik kon hem anders nergens kwijt bij mij in de buurt. Was wel benieuwd of dit echt 300 kilo woog, dus accu bakken/ijzer en kunstof op de weegschaal, ik kwam op 175 kilo!! Dat scheelt wel ff. De accu's alleen wegen 10 x 12 kilo is samen 120 kilo. Dit alles gescheiden ingeleverd bij mijn plaatselijke recycleplein.

Op de wat langere termijn is het nu afwachten of mijn investering van €2760,- het allemaal waard is geweest. Ik wacht af.

[BoW]

Ja een sloopbatterij met nog goede SoH op de kop tikken is de slimste zet die je kunt doen. En een bedrijf vinden die hem wil monteren.

Maar de cellen uit de batterij bak halen is overduidelijk geen raket wetenschap. Met zorgvuldig werken dan je geen kortsluiting maakt ( rubber geisoleerde gereedschappen ) en goed geisoleerd werken zodat er geen stroom door je gaat lopen gezien gelijkspanning erg gevaarlijk kan zijn is het echt wel te doen. Maar ja hoe aan die cellen komen....

Ik kwam al Chinese 90 Ah cellen tegen die iets kleiner zijn dan die van Yuasa. Lijkt me wel een probleem want die batterij bank/harnas past precies om de orginele cellen, bij speling gaan ze schuiven of rammelen met grote kans op storingen of zelfs kortsluiting en brand. Ook leek mij 2000 cylici niet helemaal hetzelfde dan de 3000-5000 van Yuasa. Overduidelijk toch een goedkopere lagering anode.

Ik vind het tegenvallen dat na 10+ jaar OUtlander PHEV er helemaal geen kant en klare aftermarket oplossingen zijn. Ik zie in mijn stad 3 tot 5 andere Outlander III PHEV per rit. Het niet alsof die zeldzaam zijn in Nederland of Europa. Waarom zijn bedrijven die batterijen reviseren of alternatieve oplossingen aanbieden zo moeilijk te vinden ?? Misschien moet ik over de grens kijken ? Euro's zijn euro's, kunt er in Duitsland of Frankrijk ook mee betalen immers...

[erichendri]

Toch moet jij voorzichtig zijn met je accu.
Geen fratsen uithalen met resetten etc.
Je hebt nog lang genoeg garantie en met snelladen de boel forceren om eerder onder de grens te komen is wel een gok.
Bij de test van de dealer verbeterd de accu vaak 2-3 ah en val je buiten de garantie.

Eric

[BoW]

Die garantie betekend in veel landen geen vervanging vanwege slijtage. In Canada is men bijvoorbeeld nu bezig met een rechtszaak.

Nu lees ik dat meerdere eigenaren in Nederland wel een nieuwe batterij kregen dus dat hoop ik dan ook maar. Maar ik heb ook geen zin jaren met een lagere range te gaan rijden totdat de batterij slecht genoeg is. Dus ik kijk met interesse om me heen naar opties die goedkoper zijn dan een nieuwe batterij van 8000 euro plus 2000 euro aan werkplaats tarief, liefst zelfs nog met een verbetering van de capaciteit en range.

Ik ben dus ook stiekum benieuwd wat voor een soort batterijbak de nieuwe Outlander IV heeft. Heel andere carrosserie ( Renault ) maar ook een heel afwijkende techniek dan Renault en Nissan gebruikt in die carrosserie. Zou toevallig zijn maar heel wenselijk als die ook op de Outlander III past. Ik denk van niet maar ik moet er toch op een of andere manier achter komen.

De batterijbak van de Outlander 2019-2021 past overigens wel op oudere model III PHEV...bij vervanging krijg je die ook want die 12 KW maken ze niet meer.

Wat me tegenvalt is dat nog geen enkel Chinees bedrijf de exacte maat van die Yuasa cellen heeft nagemaakt. Ook niet in opdracht. Niemand is dus in die vraag gesprongen. Dan vraag je je af waarom, gezien Mitsubishi Canada beweert dat ze geen enkele batterij hebben vervangen ooit. Dat is een leugen maar om heoveel gaat het werkelijk ? Ze hadden in die 10+ jaar allang andere rechtszaken aan de broek gehad als het een enorme probleem zal zijn geweest neem ik aan.

Toch was deze zomder de range nog 45-47 km. Er gaat ook nog steeds 10+ KW daadwerkelijk in bij opladen. 45 km is wat ie hoort te halen volgens de WLTP norm. Dus wat Watchdog via de BMU me ook voorspiegelt, de auto doet nog steeds wat ie moet doen. Dan heb je zowiezo geen poot om op te staan bij de dealer. En mogelijk is deze BMU dan toch iets anders geprogrameerd, al was er wel een bug in de 2020 modellen...geen idee of deze toen ook in geproduceerd.

[Bmtouring]

Interessant, heeft iemand de ruimte, een brug en wat geld?

Starten we toch een outlander toko

[BoW]

Dat schoot wel door mijn hoofd BMtouring als ik wat praktisch technischer en ondernemender was geweest. Misschien ben ik dat wel maar zie wel belemmeringen.

Als je aan die cellen kunt komen moet het best een verdienmodel voor een klein bedrijfje kunnen zijn, op de aantallen die ik in eigen omgeving zie moeten er wel tienduizenden Outlander III PHEV rondrijden in NL en het gros ervan zullen allemaal een vermoeide batterij hebben indien niet vervangen onder garantie.

Sloopbatterijen zullen vast niet in de vraag voorzien, en ik vind het nog opmerkelijk dat de sloper de SoH wist, dat weten autoverkopers met een hele occasion niet eens. Het is toch veel beter als je nieuwe cellen in de batterijbak zet ? Nog veel beter als dat cellen zijn met meer capaciteit zodat de Outlander III een veel grotere range krijgt, misschen wel vergelijkbaar met de Outlander IV.

maar ja...WAAROM zijn die bedrijfjes er niet ? Is dat omdat de situatie toch anders is, of ondernemende technische jongeren toch liever wat anders doen zoals op ene kantoor zitten of flitskoerier zijn ?

Ik neem aan dat als de vraag naar Outlander batterijen te laag is of wordt je kan uitbreiden naar andere merken. Maar wel PHEV batterijen, aan die van EV en mild hybrids zal geen droog brood te verdienen zijn omdat die niet zo hard slijten. Misschien is dat ook een reden van de afwezigheid van gespecialiseerde bedrijfjes. Tenminste die je niet met een vergrootglas moet zoeken.

[BoW]

Ik denk dat ik mijn eigen vragen kan beantwoorden : 80 cellen zullen hoe dan ook bij elkaar een behoorlijke prijs hebben. Ook al zijn ze Chinese imitatie of van vergelijkbare maat. En je zult als vervangings bedrijfje toch ook een mate van garantie moeten kunnen bieden.

Als het bedrag van 80 van die cellen, en het arbeidsloon wat je moet vragen in uren dan nog richting een nieuwe batterij gaan is het voor Oude Outlanders met een restwaarde van 5000-8000 euro financieel totaal oninteressant. Terwijl het vaak mechanisch nog prima auto's zijn.

Daarom kan een sloop batterij bak de beste optie zijn : die is veel goedkoper dan 80 nieuwe cellen. Maar er zijn natuurlijk geen goede sloopbatterijen voor iedere rondrijdende Outlander met uitgeputte battterij.

Maar ik zit te denken, 80 batterij cellen van de exacte maat van Yuasa maar met grote capaciteit, zeg 90 Ah maken de situatie wel anders. Dan krijg je Outlander III's met de EV range van een Outlander IV. Zover ik begrijp kan met een reset en een DBCAM de bestaande BMU die accepteren en ermee werken als ze maar met hetzelfde voltage en andere voor de BMU bekende waarden werken. Dat kan nog wel interessant zijn voor de oudere Outlander III's, je krijgt dan een auto die meer kan dan ie nieuw was. Maar ook hier moet dat voor een oude Outlander III met een waarde van 5000-7000 euro ook niet een te hoog bedrag worden, veel meer dan de auto waard is. Dat doen mensen gewoon niet, kun je beter een andere auto kopen zoals een gebruikte EV.

Wellciht moet je zelfs de (ondernemers) ballen hebben bij een Chinees bedrijf cellen te laten maken EN die in grote aantallen te willen bestellen. Dat gaat mij iets te ver, daarom ben ik natuurlijk geen ondernemer. Een andere mogelijkheid is cellen gebruiken die er al zijn maar dan moeten die maar net de goede maat, voltage, weerstand en dat soort zaken hebben.

[erichendri]

Bow, de accu's van hev's nemen natuurlijk ook af alleen die bestuurders merken het niet.
Deze auto's rijden maar kleine stukjes elektrisch en de e-motor helpt bij optrekken.
Daarbij regelt hun bms dat de accu tussen de 20% en 80% blijft.
Wij hebben een yaris hev, loopt erg zuinig (1:22) en de meeste bestuurders vinden dat het belangrijkste.
Wij zien aan een tellertje een lager wordende km stand naarmate de auto ouder wordt.
Hoeveel accu's vervangen worden loopt de importeur niet mee te koop.
Als het er veel zijn dan is dat een rede om geen outlander te kopen.

Wat betreft revisie accu, ik heb gelezen dat ursum barten dat doet.
Ik ga niks repareren of reviseren en mijn outlander geeft in dit jaargetijde 35 tot 43 km aan
na een nachtje aan de lader.
En natuurlijk haal je dat nu niet. (Route en verwarming.

Eric

[case]

Heeft iemand hier al eens geïnformeerd?:
https://hybride-shop.nl/mitsubishi/

[Bmtouring]

Mijn vrees is niet zo technisch, ik denk een battery pack met wat hulp, geduld en kameraadschap best te kunnen animeren.

Het zijn enerzijds de eisen van de wet en de consument die me tegenhouden.

En vervolgens de juridische ellende die op me af zal komen. Niet eens rationeel gefundeerd maar gewoon omdat het kan. En de ene of de andere AI bot berijder welke ruimte die gelaten was voor ondernemerschap, experimenteren en ontwikkelen, zal ge-(mis)bruiken voor snel gewin door vernietiging van ongeacht wie en welke intenties dan ook die me tegenhoudt.

Hobby dus, dat kan voorlopig nog.

[BoW]

Ik zat te bedenken of het voorkomen dan klanten komen klagen vanwege een afnemende EV range de enige reden is dat de BMU een dynamische buffer aanhoudt. Want het lijkt er sterk op dat de BMU vlak na nieuw levering een range van ~ 45 km ( bij 20 graden ) gaat aanhouden ondanks dat de batterij 62 km zou kunnen rijden wat hij ook een tijdje kan als je in nieuwstaat bij de dealer wegrijdt.

Er was een discussie op een buitenlands forum of dat een kleiner deel van de batterij gebruiken niet ook grotere slijtage veroorzaakt omdat een kleiner deel van de batterij dan intensiever wordt gebruikt. Maar dat lijkt me een denkfout : je range wordt immers ook ingekort met dat kleinere deel van de totale capaciteit en niet intensiever belast.

Dus als je een BMU reset + DBCAM geeft waardoor het aangehouden dynamische buffer tijdelijk - de BMU gaat die buffer weer herstellen - kleiner wordt gemaakt en je verder kan rijden slijt de batterij in principe wel wat meer. Vandaar dat je er bij dealers om moet zeuren en ze dat niet uit zichzelf doen tenzij je met een merkbaar afgenomen range komt klagen. Dan heeft de BMU het bruikbare deel zo klein gemaakt dat ~45 km niet meer gehaald kan worden.

De vraag is dan ook hoe nuttig een ( betaalde ) DBCAM helemaal is, omdat je wel even verder kunt komen dan 45 km maar de BMU dat toch weer gaat herstellen. En hoeveel "recht" je hebt op meer range uit je batterij omdat Mitsubishi met de WLTP ~45 km beloofd. Terwijl je echt wel verder kan komen op een 13.8 KW batterij. Maar dan waarschijnlijk aan 2 x per dag opladen de 8 jaar / 160.000 km niet haalt zonder versleten batterij.

Afbeelding : duidelijk doordat de BMU de batterij "mishandeld" door die te overladen hij normaliter capaciteit verstopt want ik krijg maar 33.9 Ah bij "volle" batterij. En dit is natuurlijk niet eens eens bereikt door een diepontlading zoals DBCAM zal doen. Negatief is dat die Jennings FAQ zegt dat de BMU dit soort fratsen vooral uithaalt ie merkt dat de prognose somberder is - de BMU kan wel het voltage verschil tussen "vol" en "leeg" meten en trekt daar conclusies uit - dan een neerwaartse lineaire lijn.